Александр Вахмянин
Рынки - это временное явление. Рынки - это защита нации от вымирания. Когда начался системный развал советской экономики людей просто выбросили за ворота. Это, кстати, объясняет и всплеск криминала в 91-95годы. Кто-то пошел на большую дорогу, а кто-то пошел зарабатывать себе и своей семье кусок хлеба разрешенным законом способом.
"Блошиные рынки" существовали во все трудные времена России. Это и гражданская, и Великая Отечественная. Это блокадный Ленинград и т. д. Ориентироваться на рынки, как бизнесе, это ошибочное решение. Рынки начали ослабевать , примерно, с 1996 года. Работа на рынках - это первичное накопление капитала и опыта. Это первый фильтр для отбора наиболее толковых и перспективных кандидатов на дальнейшее развитие экономики на местах. К сожалению у нас главный критерий это преданность сегодняшнему властителю. Это факт. Сколько-бы федеральная власть ни старалась, если не запустить инструменты продвижения хороших, нужных направлений, озвученных федеральной властью, на местах - радикальных изменений в обозримом будущем не будет.
Сергей Михайлович
Не согласен. А как же Япония, США, Италия и т.д.. Вымирают до сих пор? Рынки есть и будут, долго.
Рынки начали ослабевать , примерно, с 1996 года.
Душить их начали, в пользу Южных соседей.
Это первый фильтр для отбора наиболее толковых и перспективных кандидатов на дальнейшее развитие экономики на местах
Это правда, но не совсем. Некоторые так всю жизнь на рынке, рынок душевное место, для людей с небольшими запросами и пожилых.
Сколько-бы федеральная власть ни старалась, если не запустить инструменты продвижения хороших, нужных направлений, озвученных федеральной властью, на местах - радикальных изменений в обозримом будущем не будет.
Чистая правда.
David
Рынки - это место, где люди могут покупать и продавать самостоятельно.
Сколько надо писать, чтобы сказать простую вещь - рыночная экономика без рынков невозможна.
Впрочем, те, кто закрывают рынки хорошо это понимают. Им просто не нужна рыночная экономика.
Вот пожалуйста ссылочка http://bablaw.livejournal.com/22628.html?style=mine Обращаю внимание на комментарии и ссылки.
Началось всё с покрышек и постепенно распространяется на прочие "изделия". Скоро ни один подержанный автомобиль нельзя будет ввести в Россию самостоятельно.
Что же до "гостей с юга", то опять же - это абсолютно закономерное в командной экономике явление, когда ситуация искусственно криминализуется для того, чтобы этой ситуацией было легко управлять. Проблема-то не в "гостях", а в том, что коррумпированные власти не оставили никаких шансов занять рыночные сектора всякому, кто не афилирован с этими властями. "Южане" просто более зависимы, а оттого более управляемы, а значит более желанны властям в том секторе экономики, который предполагается со временем прихлопнуть. И наоборот, если мы хотим обеспечить эффективное развитие какого-либо экономического сектора, надо всеми силами декриминализовать и демонополизировать этот сектор, потому, что монополизация - это верный способ убить целую отрасль экономики или поставить эту отрасль в полную зависимость от государственного участия.
Люди, которые, в силу своего бесправия, ни на что не способны без властной поддержки - самые нужные люди в командной экономике. И чем меньше у них возможностей и путей самореализации в других секторах, тем сильнее они будут защищать то место, которое им уготовили власти. Причём даже теоретически, они могут защитить это место от кого угодно, но не от власти, которая обеспечивала занятие ими этой рыночной нищи.

Всё просто. Если человеку некуда идти, кроме как к "своим", то он туда и идёт. А там ему всяческая поддержка и обеспечение "конкурентоспособности", но только до той поры, пока он послушно идёт намеченным "сверху" маршрутом. Примечательно то, что он будет идти этим путём даже если видит, что его загоняют в тупик. Он будет видеть несправедливость, будет ненавидеть всю эту систему, которая опускает его в самые околодонные слои социальной системы. Но будет послушно исполнять чужую волю. Просто потому, что все другие пути для него перекрыты.
Получается, что рынки изначально воспринимались властями в качестве временного явления и умышленно готовились к тому, чтобы их ликвидировать.
Сергей Михайлович
Цитата
Вот пожалуйста ссылочка http://bablaw.livejournal.com/22628.html?style=mine Обращаю внимание на комментарии и ссылки.
Спасибо Давид, ознакомился. Я в ступоре. Большей судейской дурости, невозможно придумать. Похоже больше, что решение просто куплено. Я думаю, если идти до конца, решение в ВАСе отобьёться.
Цитата
умышленно готовились к тому, чтобы их ликвидировать.
Скорее, что бы на них работали те, кто с удовольствием "доится".
David
Цитата: Сергей Михайлович от 14 Июля 2008, 00:44:44
Я думаю, если идти до конца, решение в ВАСе отобьёться.
Я бы тоже так думал, если бы не занимался так плотно информационными правами. Обратите внимание, автор абсолютно верно спрогнозировал не только развитие ситуации, но и отрасль, в которой она будет развиваться. Не успела утихнуть ситуация с конфискацией покрышек, а уже было ясно, что на очереди автомобили.
Увы, всё законодательство у нас заточено под то, чтобы эта, как Вы выразились, дурость, прогрессировала. Государство будет ужесточать контроль за всяким, кто делает что-то не согласуя с государством. Если Вы зарегистрированы как законный правообладатель, т.е. как лицо имеющее право продавать продукцию определённой фирмы, то государство будет препятствовать всякому, кто попытается торговать тем же самым, но не зарегистрировал подобное право.

Приблизительно также (только неофициально) создавались препятствии тем, кто пытался торговать на рынках помимо воли государства. Критерий, по которому определяется кому чем можно торговать неважен. Важно само это "можно/нельзя", т.к. через это "можно/нельзя" государство избавляется от "случайных" людей на "свободном рынке". А там, где все "свои", там и управляемость. Или "зарегистрированное право" на стол, или делаешь как мы скажем. Главное, чтобы было заранее ясно кто чем занимается и никто не имел права заниматься "не своим" бизнесом. Информационные права позволяют законным способом жёстко поделить рынок между участниками.
Городские рынки тем и не устраивают государство, что нет законных способов не допустить случайных людей на эти рынки, а незаконные способы чреваты для самого государства.
Александр Вахмянин
Не согласен. А как же Япония, США, Италия и т.д.. Вымирают до сих пор? Рынки есть и будут, долго.
Длинный разговор. Рынки были всегда. И в 17, и в 43, и 74 и в 86. Я на рынках с 1992г. Тогда в нашем Гадюкино нас, торгующих не поросятами и картошкой, было человек 50. Пережили время, когда рынок был центром экономики района. Все остальное благополучно умирало. Главный показатель - товарооборот. Сегодня на рынках проходит малая толика товаров. Скажу более. При незначительном объеме товаров цены на рынках уже выше чем в магазинах. Сельхозпродукция останется, и объемы будут рости, с ростом цен на продукты. За всем остальным люди уйдут в магазины. Душить их начали, в пользу Южных соседей.
Полный бред. Южные соседи, сбиваясь в национальные диаспоры намного дружнее. Жизнь заставляет, в одиноку не выжить. На их родине жизнь еще "веселей". Поэтому цепляются за любую возможность работать в России. Причем это граждане стран СНГ, именно тех стран, где никак не доделят власть и имущество, где думать о людях еще время не дошло. Да дают взятки. Но на наших югах это норма жизни еще при советской власти, они ее воспитанники. Проблема в том, что наши чиновники их берут, более того мы, предприниматели, независимо от национальности, постоянно поддерживаем их в этом желании.
рыночная экономика без рынков невозможна
Мы пока строим свою рыночную экономику, пока базарная. И вообще много от лукавого в этом выступлении здесь все и мухи и котлеты в мелком помоле.
Сергей Михайлович
Да дают взятки. Но на наших югах это норма жизни
Вот по этому они более привлекательны для чиновников, ментов.
мы, предприниматели, независимо от национальности, постоянно поддерживаем их в этом желании.
"Добровольно" - принудительно.
Мы пока строим свою рыночную экономику
Под лукавым "присмотром" чиновников, невозможно достигнуть истинных целей рыночной экономики.
Увы, всё законодательство у нас заточено под то, чтобы эта, как Вы выразились, дурость, прогрессировала
Давид, возразить невозможно. Увы.
Главное, чтобы было заранее ясно кто чем занимается и никто не имел права заниматься "не своим" бизнесом.
Думаю, что со временем ситуация измениться, надежда слабая, но есть. Беда в том, что в малом предпринимательстве, не развито протестное движение в защиту своих прав.
Irina
наш город маленький работать негде. кроме как продавцом в магазине. но там требуются молодые люди. А мы поколение 70-80 годов. До пенсии осталось 5-10 лет, кто-то уже на пенсии, но продолжает работать, потомучто на нашу пенсию не прожить. И вот мы переживаем, за наши рынки. Уже госудасрство однажды выкинуло людей на улицу, сейчас я просто мысленно ен представляю, что будет после закрытия рынков. У нас в найме люди, за которых мы платим налоги, пенсионные отчисления, больничные. Куда пойдет вся эта армия? Магазин купить нереально. Очень дорого и много всяких препон, за которые не хочется говорить. Мы просто должны быть для государства какой-то прослойкой пусть самой низкой, но со своим человеческим статусом, а пока мы ник-то. И нет у простого предпринимателя ни защиты, ни опоры.
Сергей Михайлович
И нет у простого предпринимателя ни защиты, ни опоры.
Есть опора Ирина, это Ваша семья. А защита Ваша, это Вы сами. Объединяйтесь, протестуйте, боритесь!!! Выкладывайте проблемы на общественное обсуждение, люди подскажут, помогут, посоветуют. Главное помнить одно, власть труслива, когда с ней разговаривают на языке ЗАКОНА. Только говорить надо жёстко, бескомпромисно.
Irina
спасибо за поддержку и за совет. только объединяться не с кем, все боятся последствий. Ведь на рынках в основном стоят простые люди у которых за спиной нет хороших знакомых "из верхов". А закон о рынках от 26 декабря 2006 года, неумолим. Если не объеденятся именно директора рынков, а мы простые предприниматели их поддержим, ничего не получится. Вернее ни директора. а по новому закону - Управляющая компания.
Сергей Михайлович 04 Августа 2008, 17:54:09
А что Вы так боитесь 2010 г., ведь меняются только правила застройки , планировки, для Вас лучше будет.
Garry 04 Августа 2008, 17:58:08
Ирина! Директора рынков или управляющих компаний продадут Вас с потрохами!
Они не заинтересованы в Вашем благополучии! Их задача - эффективный менеджмент в целях собственного благосостояния - не более того! Ну и пойдут "менеджерить" в другую компанию - делов то!
Собирайте энтузиастов из своей среды!
Создавайте инициативную группу!
Налаживайте контакты с правозащитниками, юристами, экономистами!
Вливайтесь в региональные общественные объединения или создавайте свои!
Вы не видите, что возводится вокруг Вас?! Новоявленные "князья" да "бояре" со свинячими рылами правят бал! Вы (мы) для них - челядь... чернь... гопота... холопы!
Не уповайте ни на кого "наверху" - им нет до Вас (нас) никакого дела!
Спасение "прогорающих" - дело рук самих "прогорающих"!
Irina
Я согласна с вами на 100%, но на нашем рынке нескем создавать никакое движение, потому что у нас люди в основном предпенсионного возраста или чуть не дотягивают лет 5. У всех выжидательная позиция "А что будет дальше", "чего суетиться раньше времени" или "мне что больше всех надо?" Митинговать на рынке нельзя и собираться тоже, т.к. частный рынок. А в городе митинг должен быть только санкционированный. У нас даже местная пресса никогда не поднимает вопрос о нашем рынке. Так однажды, когда поднялась волна по кассовым аппаратам, накарябали статью-другую и все. Обещали провести свое журналистское расследование. И все заглохло. У нас если открыть местную газету и почитать, то вы сразу попадаете в развитой социализм. Только орденов никто не вешает. Проблему по рынкам можно решить только большими городами. Я вспоминаю, когда в 2002 году ввели драконовский социальный налог, который превышал все мыслимые и немыслимые размеры, то его смогли отменить только через полгода благодаря тому, что поднялась огромная волна недовольства по всей стране. Куча статей в газетах и немало репортажей по телевизору. Спасибо за поддержку.